Андрей Амбросенок: Я, как обычный человек, в растерянности

До президентских выборов остается меньше месяца, и несмотря на предстоящие новогодние праздники, в этот период следует ждать активизации и самих кандидатов в президенты, и политических сил, которые их представляют. Особая активизация будет просматриваться на уровне регионов, и особенно такого региона, как Донбасс, который для многих политиков считается "лакомым кусочком" в борьбе за президентский портфель.

Учитывая это, КИД решил провести серию интервью с лидерами ведущих политических сил на Донетчине с целью расспросить их о подготовке к президентским выборам в шахтерском регионе, а также о своих взглядах на собственное будущее в этой непростой и неоднозначной области.

Ни для кого не секрет, что президентские выборы - это событие не только для тех, чьи имена будут указаны в бюллетенях, но и для тех, кто не имеет своего представителя в этой гонке - для многих политиков и партий они станут определенным рубежом, который так или иначе сыграет на их будущее.

Одна из таких партий - Единый Центр, которая до сих пор не определилась с поддержкой ни одного из кандидатов, но при этом не торопится уходить с политической "передовой". Это и не удивительно: в зависимости от того, на какой стороне баррикад окажется Единый Центр в финале гонке, во многом будет зависеть ее дальнейший политический путь и перспективы, которые заключаются не только в работе на политическом Олимпе страны, но и в мощном представительстве на местном уровне. В связи с этим первым собеседником КИДа стал лидер Донецкой областной организации партии Единый Центр Андрей Амбросенок.

О том, кого поддержит донецкая ячейка Единого Центра в финале гонки, как партия в Донбассе готовится к президентским выборам, какие виды политическая сила имеет на шахтерский регион, а также о прогнозах развития Украины в 2010 году Андрей Амбросенок рассказал КИДу в интервью.

Выборные менеджеры Балоги

- Многие ожидают, что на предстоящих президентских выборах Единый Центр все же поддержит одного из кандидатов. Лидер вашей партии Игорь Криль заявил о том, что прежде чем поддержать одного из кандидатов на выборах, Единый Центр будет обязательно консультироваться со своими местными ячейками. Задавали ли уже подобный вопрос донецкой организации Единого Центра, и что вы на него ответили?

- По этому поводу обращаются к нам, наверное, последние месяца три. У нас обсуждение не просто идет на уровне Игорь Криль - Андрей Амбросенок. У нас обсуждение идет с каждым членом партии. У нас вопросы лично Балога задает каждому члену партии. Я на них даже повлиять не могу. Конечно, в конце мы какую-то общую "думку" из Донецкой области вынесем, но на данный момент обсуждение идет с каждым членом партии - посредством Интернета, каждому члену партии пришло письмо с просьбой вынести свои предложения. Работа огромная, и она еще не закончена. Но все зависит от конкретики - что означает, кого поддержать? В том варианте, как многие наши политические силы поддержали своего кандидата, я успею 14 января это сделать. Поддержка заключается в простом: "Я поддерживаю!" Но если они хотят каких-то конкретных переговоров, добиться от того, кто кого поддерживает, может, стоит лидерам партий нормально донести свою позицию до нашего лидера партии? Потому что наша позиция состоит в следующем: неоднократно на заседаниях Президиума партии поднимался вопрос о том, что мы тоже хотим кого-то поддержать. Но программы одинаковые у всех! Что нового будет, когда в Украине будет новый президент? Плюс каждый кандидат уже дискредитировал ситуацию - уже нет веры в людей, в того, кто придет. Поэтому нужно что-то действительно инновационное предлагать. И предлагать на высшем уровне. То есть должны встретиться лидеры партий, предложить что-то конкретное. Балога у нас ставит вопрос именно так: "Что конкретно вы сделаете?" А все делают одно и то же. Что Украина с этого получит?

Так что, если бы было нормальное предложение, с хорошей программой, мы бы уже быстрее определились... Поэтому мы и пошли на то, чтобы спросить у каждого партийца отдельно. К нам Игорь Иванович (Криль - КИД) приезжал две недели назад. И Игорь Иванович провел эксперимент. Сидели все наши лидеры - 66 территорий, плюс приглашенные - уже будущие депутаты. И он провел такой соцопрос. Спросил: "Кто поддержит Виктора Федоровича?" Подняло руки некоторое количество людей. "Кто поддержит Юлию Владимировну?" - один поднял руку. "Кто поддержит Виктора Андреевича?" - тоже там люди подняли. "Кто ни за кого?" - больше всего руки подняли. То есть на самом деле даже внутри партии идет дискуссия. Я считаю, что это нормально. Партия должна идти ровными рядами. А так, я уверен, в каждой партии сейчас такая же позиция. Люди сами не знают, кого поддержать.

Я уверен, что наша партия не останется в стороне. Я уверен, что мы будем кого-то поддерживать или же все-таки останемся на том варианте, который тот же Игорь Иванович предлагал, - может сейчас даже и удобно показать всей стране, что кто-то может обеспечить честные и демократические выборы. Наша партия это может обеспечить. Может сейчас это для наших президентов будет лучшим испытанием, чем то, что мы кого-то поддержим в спешке.

- А каким образом вы будете организовывать честные выборы?

- Мы не сможем участвовать в процессе, потому что мы не выставили своего кандидата. Но есть вещи, регламентированные законом, которые говорят, что мы можем делать. У нас достаточное количество людей, чтобы на всех участках Донецкой области сделать так, чтобы выборы прошли честно и демократически. По крайней мере, мы это доказали уже на практике.

Мы всегда больше всего предлагаем практическую помощь. Балога - лучший менеджер в стране. С кем я ни встречаюсь, все это говорят. Ну а раз нас возглавляет лучший менеджер, значит и мы - менеджеры. А раз мы менеджеры, значит нужно предложить какую-то практическую помощь, а не помощь на словах.

Но если бы мы поддерживали какого-то кандидата, поверьте мне, ситуация могла бы очень сильно измениться, потому что Единый Центр в отличие от других партий и даже БЮТ и Партии регионов имеет структуру по всей стране. У всех других политических партий перекос - там лучше, а там вообще никого нет. Такого как у нас, нет никого.

Рецепты победы

- Почти каждый кандидат в президенты утверждает, что второй тур президентских выборов удивит украинцев. Как вы считаете, случится ли это?

- Значит, они знают что-то, чего не знаю я! Если каждая из партий разрабатывает какую-то технологию, по которой они выиграют, и это очень всех удивит, то мы тогда движемся не в том направлении. Я всегда думал, что за 5 лет правления этого президента что-то у нас в стране изменилось, и хотя бы эти выборы могли бы уже пройти без каких-то удивлений, революций, а по демократическим моментам, на которые мы все надеемся. Честно говорю: мне бы так хотелось.

- Особенно эту идею поддерживает Виктор Ющенко. Его представители утверждают, что ситуация до выборов изменится в корне, и в результате у Виктора Ющенко будет шанс не только пройти во второй тур, но и победить в нем.

- Действия и шансы действующего президента трудно оценивать с позиции областного лидера. Потому что мы Виктора Андреевича видели только по телевизору. Люди, с которыми я общался, говорят, что Виктор Андреевич - уникальный человек, и очень часто побеждал вопреки всему. Но как будет на самом деле, прогнозировать очень сложно. Я думаю, что Виктор Андреевич смог бы победить, если бы изменил ситуацию во внутренней команде и хотя бы промотивировал ее. Если его личная команда честно поверит в то, что Виктор Андреевич может победить, тогда он хотя бы до второго тура дойдет. А так как они сейчас сами в это не верят, то очень сложно Виктору Андреевичу, находясь в Киеве, надеяться на то, что он где-то победит.

- А каково ваше видение шансов Юлии Тимошенко? Когда-то и вы сами, и Игорь Криль говорили, что уж ее-то вы точно не поддержите на пост президента...

- Из кандидатов, которые рассматриваются сейчас в поддержку, Юлия Владимировна сейчас далеко не на первом месте. Наша позиция сильно не изменилась. То, что Юлия Владимировна - профессиональный политик, хороший пиарщик, и то, что на нее сейчас работает самая дорогая команда в стране, это ни для кого не секрет. Но вот поддержит ее украинский народ или не поддержит, это зависит от того, что конкретного за этот период Юлия Владимировна сделала для людей. Если люди будут видеть, что этого достаточно, и они будут готовы дальше двигаться в этом фарватере с Юлией Владимировной, значит поддержат. А если поймут, что это все были какие-то популистские шаги, значит не поддержат.

- Ну, а ваше видение деятельности Виктора Януковича?

- Виктор Федорович Янукович - уважаемый, серьезный политик с командой, который, придя на должность президента, не задумывался бы, кого и куда ему поставить. Но если взять ситуацию конкретно по выборам, то я считаю, что Виктору Федоровичу команду надо бы усилить. Потому что та команда, которая у него есть сейчас, и те технологии, которые он использует, могут очень серьезно его подвести, особенно во втором туре. Усиливать же команду нужно профессионалами. Когда идут выборы, нужно выходить из зоны комфорта, и идти не только с теми людьми, которых ты видишь каждый день, а нужно впускать в свою команду людей, которые могут изменить ситуацию.

Эффект Балоги

- С приходом Виктора Балоги в вашу партию наверняка многое изменилось. Что изменилось конкретно, и каков у него метод управления партийцами?

- Балогу избрали на Президии, но Балога не может руководить партией, пока съезд его не утвердил. Да, я не буду скрывать, что Виктор Иванович очень много сейчас времени уделяет партии, и с его конкретной работой, конечно, многое изменилось. Виктор Иванович - это удивительный человек в плане общения с людьми и убеждения людей с его авторитетом и умением общаться. Поэтому то, что он сейчас активно начал общаться с партийцами, только усилило ряды. А вот как он будет управлять партией, и что он будет делать, определится после того, как мы утвердим его на съезде. Я думаю, он просто тогда на себя многие функции возьмет, которые он сейчас на себя физически взять не может. Но то, что он стал работать больше, это я вам могу подтвердить. И стало интереснее. Это немаловажно, когда с лидером ты общаешься напрямую, а не видишь его раз в месяц. У каждого мотивации стало больше.

Балога - это тот человек, который как очень большой и серьезный тренер. То есть он уже знает, что произойдет через пять шагов, и нам всем просто рассказывает: завтра произойдет то-то. Я думаю, что очень многое из того, что он делает и почему он так выглядит, он приобрел в работе с действующим президентом. Не будем этого скрывать. Но то, что сейчас это две раздельных политических силы, каждая из которых идет своим путем, я думаю, нет ни у кого сомнений. Все. Мы идем своим путем.

- Какие задачи лидер ставит вам по Донецкой области?

- Очень жесткие и конкретные задачи, определенные во времени. По результатам все очень жестко, понятно, определено во времени и вариантов не выполнить, скорее всего, нет. Так и должно быть. Мне очень близок такой стиль управления. И я сам стараюсь управлять демократично, но жестко. Я никогда не был приверженцем беспорядков, суеты... Или все работают, как команда, или не работает никто. Точно так же, как и Балога.

- Что означает, что результат нельзя не выполнить? Можно расстаться с должностью?

- Не в этом дело. Результат зависит от работы каждого. В политике должна быть еще судьба - то есть, есть моменты, которые ты просто не перепрыгнешь. Но каждый человек должен выполнить такое количество работы, чтобы потом не было стыдно. И если Балога будет видеть, что ты действительно выполнил все, не будет никто с тобой расставаться. Если же ты со своей стороны просто всю предвыборную кампанию проморгал, то, я думаю, Виктор Иванович это заметит уже в январе и в феврале. И уже тогда будут приниматься решения.

"Мы планируем бороться за все должности"

- Андрей Николаевич, вы много раз говорили о том, что для Единого Центра в Донбассе важны прежде всего местные выборы. Получается, президентские выборы вас не интересуют?

- Ну как же могут серьезную политическую силу с серьезными руководителями, с такими амбициями не интересовать президентские выборы?! Но, конечно, приоритетом для себя в первую очередь сейчас ставим местные выборы, потому что для любой молодой политической силы нужна платформа - и для будущих парламентских выборов, и для будущих президентских выборов. Поэтому, я думаю, в следующий раз мы своего президента выставим. Может быть, я уже подрасту - мне как раз будет уже 38 лет. Я думаю, уже можно. Тем более Тополов обещал: говорит, подучиться надо еще 5 лет, так что я буду учиться.

Местные выборы для нас - это суперприоритет. Откуда нужно менять ситуацию в первую очередь? С того места, где ты живешь, правильно? А то мы все много говорим о высокой политике, но я думаю, в нашей области уже на протяжении 18 лет ничего не меняется. Так вот если мы хотим что-то изменить, давайте вначале покажем, кто у нас есть в области. Тернопольская уже показала - результаты серьезные, мы не хотим отставать. Ну а дальше, я думаю, будем серьезно разговаривать и о парламентских, и о президентских выборах.

- На какие должности в местных советах Донбасса вы рассчитываете?

- Не буду скрывать: мы рассматриваем все варианты. У нас нет такой позиции, которая нашей партии была бы не интересна. Я говорю сейчас не о себе лично, потому что в данный момент это не правильно, я говорю о партии. В данный момент у нас формируется серьезная команда. Мы обращаемся с призывами к очень большому количеству людей - 20-30-50 тысячам людей, которые могут изменить ситуацию в Донецкой области и для себя видят будущее в роли мэров, депутатов в разных районах. Мы делаем им конкретные предложения: мы предлагаем идти с нами. И поэтому, когда я говорю, что мы планируем за все должности бороться, я не вру. Вопрос - кто за что будет бороться, я думаю, будет решаться где-то в конце января. А до конца декабря, я думаю, у нас по максимуму будет сформирована команда. Поэтому где-то в феврале мы сможем уже конкретно отвечать за любые позиции, которые у нас есть в области.

- Получается, основной упор вы делаете на команду, а не на идеологию и лозунги.

- На самом деле это правильно. Для молодой политической силы проходить с лозунгами, в которые, в принципе, довольно сложно привнести что-то инновационное... На примере нашего же президента это можно показать. Я высказал лозунг: "Мы за социальные гарантии, мы за повышение пенсий..." А теперь угадайте, кто это сказал. Все сказали! Поэтому придумать что-то новое в лозунгах сложно, лучше показать, с кем ты будешь их реализовывать. Вот у нас есть уважаемые политики на букву Я - Яценюк. Мы им задавали конкретные вопросы даже на билбордах: покажите свою команду. Я даже сейчас не знаю, кто его команда. И кого он хочет представить сейчас во власти?

Поэтому мы хотим вначале представить тех людей, которые нас окружают. Если их недостаточно сейчас для того, чтобы занять все посты, значит, мы должны их добрать, поэтому мы идем к людям с конкретными предложениями. Но, по крайней мере, у нас уже есть лидеры, у нас уже есть команда, у нас уже есть, кому эти вещи делать. Я не уверен, что тому же Яценюку есть, с кем работать в той же Донецкой области. Лично на авторитете Яценюка местные выборы здесь "проехать" будет нереально. И точно так же - на моем авторитете. Для того, чтобы выиграть выборы, нужна команда. И то, что мы работали полтора года, было не зря. Но все равно этого недостаточно. Поэтому если мы и будем сейчас проходить, то только за счет команды.

- Чем в таком случае вы привлекаете сторонников? Им-то все равно нужно знать, что отстаивает политическая сила, в которую их приглашают.

- Я сейчас не буду говорить, что мы говорим простым людям, потому что это те вещи, которые нужно обдумать конкретно и с командой, которая будет уже идти дальше. Я могу высказать сейчас какие-то лозунги, но потом окажется, что они кому-то не нравятся. Поэтому они будут обсуждаться вместе с командой. А то, что мы говорим людям, которые идут с нами, главный лозунг - партия равных возможностей. Это тот лозунг, под которым будет идти вся выборная кампания. Вне зависимости от того, как много у тебя денег, как близко ты знаешь Андрея Николаевича Амбросенка, а только благодаря собственной работе, ты можешь в партии занять определенное место и в зависимости от этого места уже баллотироваться в определенный орган власти. Это честно! Ну а затем, сформировав такую демократическую команду, мы придем к людям Донецкой области. Я думаю, что мы предложим то, что всех устроит.

- Просто многие даже не знаю до сих пор, что такое Единый Центр. Нет никакой четкой программы и четких положений.

- У нас на каждый вопрос есть ответ. Проблема в том, что некоторые аспекты серьезно уходят в массы только тогда, когда происходит какое-то событие. Когда были парламентские выборы, у нас был конкретный ответ по каждому из актуальных вопросов. Но когда идут местные выборы, зачем человеку знать, что думает Единый Центр по поводу НАТО? Я не думаю, что это его сейчас так сильно интересует. Человека на местных выборах будет интересовать вопрос, кого поддерживает Единый Центр в мэры в Донецке или в Ясиноватой. НАТО никого не интересует, но нельзя сказать, что у Единого Центра нет ответа ни на один вопрос.

Единый Центр выступает за коллективную систему безопасности. Мы это постоянно говорим. А вот о какой системе безопасности говорить - с Россией, с НАТО, с третьей страной или какой-то, возможно, новый вариант, это должны люди высказать на референдуме. Разве это не ответ? Мы людям говорим: "Вы сами можете выбрать, что мы предлагаем". Мы понимаем, что у самой Украины не получится, надо уже как-то определяться. Но с кем - это должен высказать украинский народ, и Единый Центр подчинится этому решению. Эта позиция лучше, чем бросание радикально в какую-то одну сторону, из-за чего происходит конфликт, разделяющий нашу страну на части.

По русскому языку точно так же есть позиция: мы за то, чтобы украинский язык был государственным, но и за то, чтобы развивались все языки, носителями которых являются народы, проживающие на территории Украины. Мы не запрещаем, чтобы люди разговаривали на русском языке... Получается, что этот вопрос - политический. Его, как правило, поднимают только для того, чтобы что-то разделить. Сейчас у нас вопрос русского языка не стоит. Что, у нас тут проблема на русском языке разговаривать? Сейчас стоит вопрос - людям есть нечего, безработица, банки не дают кредит, а вопрос русского языка не накормит. Я бы некоторые вопросы сейчас вообще убрал бы с рассмотрения. Давайте, может, вначале социальными вопросами займемся?

- Какой результат вы для себя считаете лучшим на местных выборах?

- Прохождение во все советы. Скажем так, 3% меня не устроит, благодаря той работе, которую я провожу. Не стоит вопрос прохождения или не прохождения. Стоит вопрос - сколько? Кроме того, сейчас, благодаря определенным событиям в стране, у некоторых политических сил падает рейтинг, а это идет нам в плюс. Потому что люди должны определяться.

Время ожиданий

- Что изменят выборы 2010 года и какой будет Украина после них?

- К сожалению, мой ответ будет грустный. Потому что на самом деле ничего они не изменят. Как может что-то измениться, если к власти придут те же люди, которые у власти были эти пять лет? Я не знаю, как будущему президенту выйти из сложившейся ситуации. Если бы я выходил из ситуации, я бы сказал, что это произойдет не в марте. Те люди, которые идут сейчас в президенты, об этом не говорят. Все говорят, как хорошо будет уже завтра. Надо сказать людям: "Я приду к власти, я буду за вас бороться, но лучше станет через год - через два". Вы не представляете себе - люди верят, что после 17 января станет лучше! Так представляете, какое будет разочарование! Нам с вами лучше не станет. Поэтому я бы планировал в ближайшие пару лет жить в очень скромном бюджете. Я сейчас не вижу богатых людей - все, каждый на своем уровне сейчас очень сильно затягивают пояса. И в ближайшее время я не вижу улучшений.

Что касается политики, то хотелось бы надеяться, что с приходом одного из двух реальных кандидатов у нас хоть с демократией ничего не изменится. Вот тут я не могу сделать прогноз. Мы хоть за эти 4-5 лет в этом вопросе вздохнули. Понятно, что в чем-то мы вдохнули, а что-то навсегда потеряли, но это же уже не от нас с вами зависит. Поэтому люди, которые придут, будут лучше понимать ситуацию - пусть будут более жесткими, но лишь бы мы не скатились, чтобы люди исполняли те ценности, которые декларируют.

Мы сейчас все в очень серьезных ожиданиях. Я, как обычный человек, в растерянности.

- Что бы вы пожелали дончанам в преддверии Нового года?

- В сложное время, а у нас сейчас сложное время, каждый человек старается быть ближе к своим близким. Потому что на самом деле нет ничего главнее, чем семья. И я хочу пожелать, чтобы все наши земляки провели Новый год с самыми близкими. И как встретили его с близкими, так и весь год были с ними. Я желаю всем землякам, чтобы они были со своими семьями. Это настоящая, неподкупная поддержка, которая всем нам понадобится.